Viper 90 mit 3S-LiPo?

[nimmersatt82]

Abend Allerseits!


Läßt sich die Viper90 mit der entsprechenden Motorisierung nicht auch mit 3S-Lipos fliegen? Oder wird wegen der 6S LiPos davon ausgegangen das die Viper zur reinen 3D-Maschine misshandelt wird :) ?

Gruß Tobi

[Rolf1]

Hallo,

die Viper 90 ist etwas größer als die Viper 70 und wiegt (ohne Akku) max. 100g mehr. Die Frage, ob ein 3-zelliger Akku ausreicht, hängt entscheidend davon ab, welche Haube man verwendet. Was hat die Haube damit zu tun? Ganz einfach: Die Viper 90 hat ein längeres Heckrohr, der Schwerpunkt des Helis ohne Akku liegt daher weiter hinten. Da die Originalhaube nach vorne recht spitz zuläuft, hat man u.U. das Problem, dass der relativ leichte 3-Zeller nicht weit genug nach vorne kann, um den Schwerpunkt an die richtige Stelle zu bekommen. Mit der entsprechenden Haube sollte es allerdings möglich sein.

Gruß Rolf

[vw-Bussmann]

Da die Viper90 das Landegestell von dem Eco8 hat kann man auch den Akku zwischen die Kufen hängen.

Regler macht man an die Stelle wo der Akku hin soll.

Ich habe bei meiner Viper90 einen 3s1p 3900er X-Cell in Betrieb.

20gr Blei in der Nase und es passt.

Auf dem Video das ich eingestellt habe sieht man es auch.

Die 6S sind NICHT als 6s 1P zu verstehen sondern als 3s 2P weil die Akkus unter die Haube sollen.

Hardcore 3Dler könnten aber auch 6s1p nehmen, die Viper90 kommt ja auf die gleiche größe wie der neue T-Rex500 wo momentan der Hype abgeht.

Wenn ich mir die Viper90SE (Stinger SE) anschaue bekommt man günstiger nen Voll Alu Heli mit CFK Blätter vergl. zum Trex500 (Ok Ersatzteilpreise mal ausgenommen)

Ltd. Ikarus ist die Viper90 bis 2400 1/min zugelassen (entsprechende Blätter iss klar) also steht dem Spaß da auch nicht´s im Weg.

Nachdem ich jetzt wieder auf ungehärtete Welle gewechselt habe iss alles Top.

[nimmersatt82]

Ach so soll das verstanden werden. Also 2mal 3s-Lipos parallel. Also ist dann ja quasi (theoretisch gesehen!) die doppelte Flugzeit drinne.

Tobi

[vw-Bussmann]

Ach so soll das verstanden werden. Also 2mal 3s-Lipos parallel. Also ist dann ja quasi (theoretisch gesehen!) die doppelte Flugzeit drinne.

Tobi


Naja 2x 2000 mAh gibt auch nicht mehr als 1 x3900 :o

Und wäre eigentlich teurer und schwerer als einmal 3900er

[nimmersatt82]

Ja ne, ich meinte das mit doppelter Flugzeit nicht mit 2 x 2000mAh im Vergleich zu 1 x 3900mAh sondern im allgemeinen. Also wird die Motorieg in der V90 mit 3S befeuert und wegen des Platzes und vorallem des Gewichtes ist da Platz für einen 2ten 3S Lipo ... so richtig? :)

Tobi

[vw-Bussmann]

Ja ne, ich meinte das mit doppelter Flugzeit nicht mit 2 x 2000mAh im Vergleich zu 1 x 3900mAh sondern im allgemeinen. Also wird die Motorig in der V90 mit 3S befeuert und wegen des Platzes und vorallem des Gewichtes ist da Platz für einen 2ten 3S Lipo ... so richtig? :)

Tobi

Es ist Platz für 2x3s1500 bis 2200 unter der Haube oder 1 3s4000mAh(das iss dann aber auch das Limit auch vom Gewicht) zwischen den Kufen. Da ich aber keine 2000er Akkus habe sondern nur große kam bei mir nur die Kufenlösung in Frage. Die Motor Auslegung kannste ja machen wie du willst, aber vom Grundsatz ist 3s vorgesehen.

Die Akkulösung unter der Haube sieht halt schöner aus, und ist mittiger im Drehpunkt was die Viper agiler macht bei den Rollen. Was aber hier ein User gemacht hat, die Akkurutsche der Viper70 an die 90er montiert (bekommt man ja als Einzelteil) kann man die Akkus komfortabler montieren.

[DarkHorse1]

Sorry, I speak only English. You might find my Stinger6(Viper90 with MS canopy) frame mod helpful for 4s battery choice and maintaining a good centre of gravity.

Barebone S6 heli in plastic and wood blades ~460g, with ali +30g, with CF blades +20g.

MS Stinger6 data:
Rotor: 860mm CF (40mm chord, 42.5g each)
4s2500mAh Evo25 (63A continuous, 268g, 130x39x28mm)
Motor: Axi 2820/8 1500Kv (151g)
ESC: Spin66 (~65g)
15T pinion (on equivilant 120T main gear ratio)
3x HS-82MG (19g each)
HS-50 on tail (seems fine, very free)
Gyro: MS-044 (13g)
Rx: Schules Alpha (9g?)

@ ~2500rpm (405kmph/250mph tips)
AUW 1100g (hover disk loading 1.89kg/m², 6.21oz/ft²)
Calculator Estimates for 4s Stinger6(Viper90) (http://dhrc.rchomepage.com/calcAdvanced.htm?kv=1500&voltage=14.8&pinion=15&gearTeeth=120&drag=.90&MRdia2=860&mAh=2500&AUW=1100&packV2=14.80&MRdia=860&TRdia=160&MRchord=40&TRchord=22&MRblades=2&TRblades=2&boomlength=500&TRratio=4&The_modtype=1&profiledrage=0.0035&sliderThrottle=82.32&sliderPitch=2.78&motortype=0&outKv=1500&outRm=0.026&MaxIo=42&outMotoroz=151.1&outIo=3.3&esctype=42&Resc=0.0012&Amp=60&metric_escWt=56.7&celltype=124&outCellCap=2500&numofcells=4&parallel=1&Vcell=3.70&packV=14.80&outCellRes=0.0065&outCellWt=71.2&PackWt=284.8&metric_temper=12.15&metric_altit=1&metric_pressure=1013&AirDensity=1.236909&temper=53.9&altit=3&pressure=29.9&govRPM=2000&MRrpm=2453&Thr_P5=100&Thr_P4=85&Thr_P3=80&Pit_P5=100&Pit_P4=75&Pit_P3=50&PitchRangeHigh=12&PitchRangeLow=0&checkbox_mix=true&checkbox_gov=0&redButton=B-Restore2&checkbox_bal_thrust=0&checkbox_bal_power=0&LastItem=MRthrust3&)
Small 160mm tail rotor is holding so far.

Good CofG with 268g pack slope front mounted,
ESC mounted below the frame, rx and gyro top boom area.

I've added a bit of frame reinforcement to reduce resonance that can occur near the end of spool down with ali solid head damping.

10A spooled up around 2300rpm at zero pitch.
14A spooled up around 2700rpm at zero pitch.
~9.5mins mostly at ~2500rpm, hovering out a pack.
12º punchout from hover Spin66 logged 44.3A x 13.88v = 615w

Given the relative fragility of the S6 design, I'm thinking that it would have been better to use lighter components for an 860mm 900g heli than a 1100g with larger rotor... we'll see.

Here's some pics of the S6 taken before I fitted HS82MG servo's and had to move the ESC for inside the frame to the outside. Demonstrates the slope battery frame mod. For extra frame rigidity in the roll direction I might fit double CF frame laminate layers (pretty light weight anyway). Bad weather and dark here now... still testing.

[vw-Bussmann]

Hy Dark Horse,

the Calculator is very great.

Do you have a Video from your Viper90 with the 4s Setting ? ;)

I think it´s verry powerfull in this Setup.

I have 3s3900 with 23pinion on a Robbe Roxxy 3545/08 1350V/min.
The Performance with this Setting iss Strong but the Amps are High. The Flighttime is 9 min. in Hoovering and 6 min. on smooth 3D.
The Headspeed will 2300 1/min in Hoovering.

[DarkHorse1]

Thanks, 4s voltage will use slightly less Amps for the same power output generating less heat. I expect the full power output of 4s to be more efficient than 3s and bog the rotor less under high disk loading. Expect 6s will hold a higher head speed for even greater collective 'pop'. In theory 6s should have better efficiency but I'm not sure how an Axi 2820/8 motor (Ikarus H8?) (http://www.modelmotors.cz/index.php?page=61&product=2820&serie=8&line=GOLD) would perform, will magnetic field saturation at peak output start to become an issue (like it can with the smaller outrunner motors)?

No S6 video yet, probably have to wait a couple of months for better weather and more day light (~March08 hopefully). Not sure my flying will do it justice, I normally fly micro's (acro, flips, loops and the occasional tic-toc) and not yet confident with the S6/V90 size. I find the cyclic roll rate soft (without weights) and might try different paddles, also still getting a feel for the tail setup. Only using a HS-50 micro servo which might not be happy under full pitch tail load. Although I got this setup at a very low price nearly new in boxes (I think MS have discontinued), I am still careful not to crash. When the setup is better dialled in I will try and shoot a video worth watching :).

I got your Oct-Nov07 video's and the crash :eek:, otherwise looking good :cool:. Glad you posted them thanks.
Viper90-web.wmv (http://www.ollis-campingsite.de/Video/Viper90-web.wmv)
Viper-Crash-web.wmv (http://www.ollis-campingsite.de/Video/Viper-Crash-web.wmv)

As there is so little video available I have uploaded a video I shot for a friend/ebay last year (local nitro head newbie). Nothing special, upright cruising FF but it is V90 footage with that distinctive sound. Don't know the setup, might be 3s 3000mAh??? looks ~2000 rpm head speed. He was selling the heli and we had to setup some raw Tx numbers to get it to test fly, very basic hence the tail wag (cheap Chinese colco400 gyro). It did have a slight vibe and the pitch curve was laughable.
A rough stock plastic and wood blades Viper90:
...Viper90.wmv (http://www.darkhorserc.com/other/video/StanViper90.wmv)

Again, apologies for using English but the other forum is dead/quiet and the online translation programs don't produce useful output.

Edit: My only S6 pro video in this post. (http://www.ikarus-modellbau.de/forums/showthread.php?p=456464#post456464)

[vw-Bussmann]

Hy, my English iss very Bad and i understand not all.

But the Colco Gyro GY400 is very Bad, i had one. I Changed it by Waranty to a ESC.

Now i have a Airtrix A500G (Graupner A500G) on the Viper90 this thing will not Work too in Heading Hold mode.

So i have order a Logictech LTG2100T Combo.

My Royal have a Futaba GY401 this one Works Fine.

[DarkHorse1]

Hi,

I posted some MS-Stinger6 Pro 4s (Viper90+ali+carbon) video in this post (http://www.ikarus-modellbau.de/forums/showthread.php?p=456464#post456464).

When I get the bugs out of the setup I'll try and do some better flying ;).

[vw-Bussmann]

My last Setup is with the LTG Combo. It will works Perfect. It´s the finest thing i ever buy .

I have CFK Tail Blades too, no Problems .

I look our Video an the Tail iss in Hard Swing it is this what you mean ? This iss a Gyro problem .

The MS044 is not the best Gyro a friend has the same on an trex 450 and we change it to an LTG, now 0 Problems, the HS82 iss too slow for a good performance by this high Headspeed .

Buy the LTG Combo and you will have the finest Tail you ever seen . And No i´am not Sponsort by LTG :-)

The power iss great i like the 2700 1/min its nice .

[masterchiller50]

kann man die viper eigentlich acuh mit NiMH akkus fliegen?

[Rolf1]

Hallo,

die Viper kann prinzipiell auch mit NiMH-Akkus fliegen. Ich habe die Viper 70 und habe anfangs 9 Zellen GP 2000 mAh (Durchmesser 17,5 * 43,5 mm Länge, 35,5g, d.h. der ganze Akku mit Kabeln wiegt ca 350g) verwendet und damit ca 6,5 min Flugzeit erreicht. Die Viper 90 braucht natürlich etwas mehr Power, ist aber schwerer und kann damit auch schwerere Zellen tragen. Das Problem ist nur die Schwerpunktslage. Ich musste ganz hinten im Leitwerk ein paar Gramm Blei anbringen.

Anmerkung:
NiMH-Akkus sind m.E. für die Viper nicht wirklich zu empfehlen, da Konions (z.B. 3S1P 26650 mit 2,5Ah) genauso unproblematisch in der Handhabung, ähnlich teuer und viel leichter sind.

Gruß Rolf

[vw-Bussmann]

NIHM :eek: ahhhh die sind ja wartungsintensiver als Lipo .

Und wenn´s ein ordentlicher Pack sein soll isser genauso teuer wie ein Lipo

Für die zierliche Viper viel viel viel zu schwer. Und hat keine Power.

@ Karl Georg : Vergiss den gedanken mit 10 Nihm ganz schnell da deine Auslegung auf 3s abgestimmt ist. mit 8 Nihm hebt garnix ab und bei 10 zellen kannste auch ein Backstein drunterbinden .

4 fepo wäre noch ne Alternative vom gewicht , aber NiHm .............

[masterchiller50]

ne is ja nur so, im verkaufs bereich im forum verkauft jemadn sein ladegerät des ich will und da sind noch 2 NiMH akkus dabei, wahrscheins vom Eco 7....

[vw-Bussmann]

Ich werde mir im Juli auch noch eins zulegen .

Wird wohl das Robbe Power Peak Infinity werden, aber als import aus China .

[masterchiller50]

Was hälste denn vom Xpeak 230 BAL?

[vw-Bussmann]

Zu dem Preis wie da angeboten würd ich es auch nehmen

[masterchiller50]

deine Aussagen sind immer so halb aber nicht ganz...erklär dich mal n weng genauer plz:D

[vw-Bussmann]

Wenn ich schreibe das ich mir den auch kaufen würde, kannste von ausgehen das es was taugt.

Schrott habe ich schon genug gekauft .

Wenn DU mal Google benutzen würdest, siehst du das der Lader zwischen 110 und 150 € angeboten wird.

Von daher ist der mit 60€ auch wenn man die 2 Akkus nicht braucht gut.

Bei einem Gartenflieger der ne 220er Steckdose hat sowieso. Mir wärs egal habe ne 100AH im Kofferraum und eine Im Auto
:D

[masterchiller50]

keine angst, bevor ich zugesagt hab habe cih schon gegoogelt und weis auch dass er bis 6 zellen lipo und sogar lifepos laden kann...aber kann ja sein, dass die verarbeitung so schlecht ist oder sonst was....habz.B. gehört dass er rel. kompliziert zum einstellen ist....